次贷风暴后，格罗斯如何看世界？

他对股市、债市，不同区域的投资有何看法？

4月底的加州，阳光洒落，新港大道(Newport Center Drive)上随时都有载着细肩带女郎的蓝宝坚尼、法拉利跑车呼啸而过，在当地有钱人的购物广场——时尚之岛(Fashion Island)的对面，就是债券天王的办公所在地。

走进太平洋投资管理公司(PIMCO)四层楼的白色建筑，从接待室起，清一色的深褐色的古典家具，呈现低调、沉稳的装潢风格。来访者个个西装革履，眼神犀利，典型的华尔街调子。走进三楼交易室——8,100亿美元资金帝国的作战总部，交易员们紧盯盘面，气氛肃杀，连根针掉在地上似乎都听得到。

这时，一个瘦高的身影走了进来。“嗨！你们好吗？我刚做完瑜伽。这几天加州的天气是华氏90度(约摄氏32度)，4月份很少这么热”，格罗斯握手的感觉很紧实，运动完后的脸色十分红润。

我们问：“今天有做孔雀、轮式吗？”他笑答：“今天只做简单的伸展，周五、周六才做困难的动作。”这位64岁的天王，平易近人，卸除了我们采访前的紧张，他十分开放地与我们分享对经济趋势和人生哲学的看法。以下是专访纪要。

谈经济趋势：

联储该把子弹移过来救房价

《商业周刊》问(以下简称“问”)：你对美联储4月30日降息一码有何看法？

格罗斯答（以下简称“答”）：降息一码毫不意外，这一步只能算是中立(neutral)。

美联储努力在经济衰退的环境下维持成长，同时也很关心通胀问题，所以我认为他们的立场相当中立，不过从现在起，利率(指美国联邦利率)会在2%维持很久。

但美联储现在逐步转移政策焦点，变得比较与欧洲央行一致(开始维持房价，避免因房贷资产缩水，导致消费信用破产——编者按)。从这点看出，他们未来关心的焦点已转移到财务政策，而非利率环境。

问：美联储已经尽可能地降息了，但房价仍持续下跌。你从4月份开始便呼吁美联储重视房价，为何房价如此关键？

答：房价之所以如此关键，是因为美国和几个主要经济体，都是靠资产稳定增值维持经济，而房屋价格是主要资产的第一线。一旦主要资产缩水情况严重，经济将受伤惨重。

我想美联储可以做更多的事情，他们的资产负债表上仍有4,000亿美元资金，可以用来买房屋抵押贷款、高品质资产。我认为房价应该要有所支撑，美联储该把一些子弹转移过来处理国内财务的问题，转向救房价。

若房价跌破20%，比网络股泡沫更糟

问：所以你认为，房价是未来美国经济的指标？

答：过去12个月的房价跌幅已超过10%，我们预测在2009年会再来一次。如果继续调降利率，会造成更多的负面影响，包括全球投资人被负利率追着打，弱势美元、高原物料价格，最后导致输入性通胀。所以现在调降利率维持资金流动，只是短暂的“西线无战事”(参见本期“投资展望”专栏)，并不表明经济好转。

目前房价下跌已经超过10%，如果持续跌破20%，对美国经济会造成比网络股泡沫化更大的伤害，因为美国人已经习惯用房贷作为杠杆，把房贷当作提款机，如果房价继续下跌，就会把其他扩张信用的消费拖下水。

问：10年前，美国经济成长趋缓，你曾将这种低经济成长情况比喻成童年家乡流速缓慢的小溪(巴特勒河，Butler Creek——编者按)。现在的情况呢？

答：现在正好相反，现在的流速快到将要冲破河道。近几年新兴市场崛起，全球市场变得更有效率，也更稳定。从20世纪80年代以来，资本主义扩散到全球，东欧、新兴亚洲、中国台湾、新加坡，让全球市场变得非常稳定且值得信赖，此时经济的溪流仍然稳定且温和。

但过去12个月，稳定变成不稳定，这是80年代著名的华盛顿大学经济学家明斯基(Hyman Minsky)的论点，意指投资人变得非常满足，反而因为太稳定、太有信心而睡着了，他们相信财务杠杆、资产价值肯定会往上走。

如今美国次级房贷的杠杆最终将破灭，所以巴特勒河将变成一条愤怒湍急的溪流；甚至可以说，巴特勒河领我们走到了瀑布(Butler creek leads to a waterfall)。

问：现在怎么看美国和全球市场？

答：我们对全球经济很有信心，亚洲包括中国大陆、新加坡、日本、中国台湾，以及其他活动力强的国家如巴西，这些国家会强劲成长。

但我们对美国没有信心,包括英国、欧洲，增长会转而向下，低于之前的水准。他们的债太多，杠杆比例过高。

过去十到十五年，相对于亚洲是以制造为基础的经济体，这些西方国家是以金融为基础的经济体。以中国台湾来说，是出口商品和出口服务，美国则是“纸”(paper)的出口(他伸手摸摸我的笔记纸。意指将形形色色的金融商品交易到国外，都靠一纸凭证)，包括债券、次贷、次贷的房贷。美国不再是以前的样子，开始依赖纸的出口。现在这些纸被质疑，美国经济就变得易受伤害。

此时如亚洲、澳洲、南美的商品国家，无论靠制造或出口，都带动了自身经济上的增长，所以亚洲等新兴国家会非常好，但美国和某些欧洲国家不会太好，因为纸的缘故(双手一摊，作出无奈状)。

……

（全文约4,300字，请参见《Value》杂志）