全球投资专家吉姆·罗杰斯在温哥华接受《资本晨讯》的独家采访时坦言，美国的金融危机所造成的伤害是如此之重，而美国政府错误地企图拯救像房利美和房地美这样的企业并因此背负巨额的债务，更大规模的金融动荡必将出现。

美国这次遭遇了金融风暴已经是确定无疑的，说它是“超级大崩溃”也不为过。现在大多数还活着的美国人可能等不到这场信用危机彻底清除的那一天，如果这一天还会到来的话。罗杰斯继续阐述道，通向危机出口的道路将是漫漫长路，“事实上，在我们的有生之年都不可能走完。”

在温哥华这座加拿大西海岸的城市中，罗杰斯在参加财富管理会议的间隙接受了40分钟的专访，罗杰斯讨论了以下几个话题：

*美联储主席伯南克应该为自己的应对危机之策——已经实施的紧急援助计划而“引咎辞职”。

*美国已有的国家债务，即由美国公众承担的约5万亿美元的债务，由于美联储主导的信用危机援助计划的实施，在一夜之间，债务额就翻了一番。

*美国的投资者和消费者应该对较高的利率有一个预期——不论美联储是否抬高借贷成本，市场的力量都会强制实现这一点。

*一般美国大众对这场金融危机的结局浑然不知。

*在夏季奥运会期间，中国的限制出行政策将有助于减少交通拥堵和污染排放，但也许在事实上造就了中国股市的底部，这为长期投资者创造了绝佳的入场机会。

*中国也许要面对诸多问题,如污染、不断上升的通胀率以及过热的经济。

“每一次动荡的来临都会比前一次更加猛烈”，罗杰斯说，“之所以如此，是因为我们一直在做火上浇油之事并企图救援每一个人。”

罗杰斯扬名于量子基金，一家通常被称为“首家全球投资”的对冲基金，它是由罗杰斯及其合伙人索罗斯在1970年创立的。在其后的10年里，量子基金获得了4,200%的收益，而同期标普500指数只上升了50%。

投资大众只是在1980年罗杰斯“退休”之后才对他的行为有所了解。罗杰斯曾数次环球旅行并出版了畅销书《投资骑士》和新书《中国牛市》。他曾作出过几次历史性的市场预言,他在中国的迅猛增长成为路人皆知的事实之前的10年就对此作出了预言。此后，他又对全球的各类商品价格,包括农产品、能源和矿产品的价格的强劲上扬作出了预言。

个人投资者都很喜欢罗杰斯的坦率，而他的观点来源于仔细的观察。以下是我们在这位作家兼投资人的新加坡家中所作的独家采访的要点。

凯斯(问)：我们今年早些时候提到的金融列车碰撞惨剧似乎正在上演。

罗杰斯：没错，真是一场惨剧。就像你知道的那样，也许还不止一起，是两起或三起。(美联储主席)伯南克和他的小伙计们都赶到了事故现场，并试图暂时遮掩真相。我不知道这次反弹会持续多久，但是它还会再一次跌回原形。我不知道上涨能持续6天还是6个月，我希望自己能了解这类事，但可惜的是我从未做到过。

问：伯南克主席应该做些什么，才能“让事情好起来”？

罗杰斯：辞职。

问：你认为除了看着它们垮台之外，还有没有其他的手段可以采用？

罗杰斯：嗯，在现阶段，看起来，这已经不是他的能力所能做到的。他可以抬高利率，他也应该这么做，因为即使他不这么做，也必须由其他人去做。最终，不管他是否愿意，市场自己也会这么做。

现在的问题是，他把美联储的资产负债表当作了垃圾桶，4,000亿的问题资产作为抵押品进了美联储的资产负债表。我的意思是，他可以储备这些东西，他可以调高利率。没错，这是他应该做的，会有些用处。调高利率会引起系统的动荡，但是，如果我们不在此时承受这种动荡，不得不在未来经历更加严重的动荡。迄今为止，每一次动荡都比它的‘前辈’来得严重，先是贝尔斯登(现在是摩根大通的一部分)，然后是房利美(Fannie Mae)，而现在又轮到了房地美(Freddie Mac)。

下一次动荡将会更加猛烈。之所以动荡的规模越来越大，其原因在于我们一直是在火上浇油，自“长期资本管理公司事件”以来就没有间断过这种行为。长期以来，他们一直在援助每一个人。(美联储前主席)格林斯潘在长期资本管理公司事件中调降了利息，而后又在互联网泡沫破灭后如法炮制，所以，我设想伯南克可以尝试着反向操作。

但仅仅反向操作还是不够的，他应该大幅提高利率，以偿还“前人”的欠债。但提高利率本身并不能从根本上解决问题，问题的根源在于它糟糕的税收体制，到处泛滥的诉讼官司、劣质的教育系统以及其他许多、许多、许多需要花时间去解决的问题。如果伯南克确实改变了行事的准则，哪怕只是调整了某些政策的方向，等待我们的将是直线式下跌。但如果他这么做了，至少清理了多余的赘肉，这个系统能够凤凰涅，获得新生。

但这些都只是理论上的，伯南克不会这么做的。虽然，再说一遍，对伯南克来说，最佳策略就是解散美联储，然后辞职——这是最佳的解决之道。他会这么做吗？当然不会啦，他目前还自认为知道自己在做什么。

问：今年年初我们在新加坡交谈的时候，你有一个观点认为美国大众还没有意识到事情的糟糕之处，现在坏事正在暴露。你这个观点改变了吗？

罗杰斯：没有。

问：你能用通俗易懂的语言告诉普通美国人一些什么吗？

罗杰斯：我会说在过去的200年间美国一帮经过选举的政客和坏家伙砌起了5万亿美元的债务墙，而在过去的几个星期里，一群未经选举的官员在国家债务上又增加了5万亿美元。

突然间，我们又多背负了5万亿的债务。曾经有一些人企图向美国大众解释这些债务的相关事务，以及从世界范围看美国的地位正在不断恶化的事实。我不知道为什么大众对此充耳不闻，人们心中也许装着其他事情，或者不想被打扰，又或者这些事太复杂了，或者其他什么原因。

我相信当大英帝国衰退的时候，也有许多人敲响了警钟，大声疾呼道：“伙计们，现在，在联合王国内，我们正在犯下数不清的错误。”但是无人理睬，直到一切已为时已晚。当西班牙衰退的时候，当罗马帝国衰退的时候，我确信肯定有人注意到有些事情正在变得不可收拾。

问：许多专家不认同，或者说至少是不能理解美联储的当前政策。我们的领导人是怎么确定他们作出的决定是正确的？对此，你是怎么认为的？

罗杰斯：伯南克的知识面非常狭窄，他把所有的职业智慧都用在研究如何印钞票上，而我们现在已经将印刷机的钥匙交给了他，他的所有知识就是如何摆弄它们。

伯南克曾说过美国的房地产没有问题，房产相关金融业务没有问题，我是指在2005年或2006年的时候。

问：的确如此。

罗杰斯：他是美联储主席，相比其他人，美联储应该时刻监视这些金融公司，所以，即使没有什么其他东西，至少会有一些内幕新闻。

问：这是有些问题。

罗杰斯：这简直令人难以置信。掌权的人不懂市场，也不懂经济——基本经济，他的职业智慧局限于相对狭窄的货币发行上。那就是他的全部知识。

不错，他拥有经济学的博士学位，但经济学被划分成200个不同的小学科，他学的只是货币发行，我们知道他擅长这个。而且我们现在已经知道，他准备好，也心甘情愿，也有权力下海捞起每一个人。

(每当有一家大型的金融机构行将破产的时候)人们对此就会有一种担忧，“哇，天哪，我们要垮台了！如果我们垮台了，整个系统也会垮台的。”

失败又不是什么新鲜事。从前整个系统曾经垮掉过。我们曾经许多次经历过这种局面。

问:市场上到处是破产的金融公司。

罗杰斯：我知道。这种事又不是第一次发生，它曾经发生过。但由于伯南克的职业生涯仅涉及印钱和研究大萧条，因此他会认为:“好吧，现在必须印更多的钱以拯救。”这就是他越陷越深的原因,因为一旦你开始印钱,你拯救了A机构，你就不得不担忧B机构和C机构。

问：现在我们已经有了一个可怕的先例。

罗杰斯：太对了。再有人向他求救时，他也会援助那个人。

问：你认为(前美联储主席)沃克尔对此的评论如何？

罗杰斯：嗯，沃克尔曾经说过，就他对央行的理解，这种行为肯定超出了央行的权限范围。

问：表达得相当清楚。

罗杰斯：沃克尔对此的观点一直非常清晰，至少对我而言是如此，沃克尔是最后一位真正意义上的美国央行行长。在我们的历史上只出现了两位——沃克尔和威廉·麦克切斯尼·马丁。

你知道，麦克切斯尼·马丁曾经说过，作为一名好的央行行长，他的职责就是在晚会进入高潮时将酒杯端走。现在的美联储却在晚会渐渐失控的时候又端来了更多的私酿威士忌。麦克切斯尼·马丁总是在人们微醉的时候将酒杯拿走。而现在晚会已经失控了。

……

（全文约6,200字，请参见《Value》杂志）